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『パズドラ』落ちコン無しLSってメリットとデメリットどっちが大きい?

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421: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:49:40.75 ID:NNUjTkTy.net

前スレで言ってた
>オチコンなしはドロップの入れ替わりが少なくなる分回復とか落ちにくくなるから

これ意味不明なんだけど

なぜ回復ドロップ限定?回復だけじゃなくてすべてのドロップが落ちコンしないわけだから回復に限った話じゃないだろう


424: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:51:33.91 ID:Ir2ozP2C.net

>>421
全部の供給が普通より悪くなるけど
回復は全PT共通で必要な生命線だろ
だから回復だけ強調したんじゃね


429: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:53:58.97 ID:NNUjTkTy.net

>>424
落ちコン無しLSは落ちコンしないだけで
回復ドロップだけ他のドロップより降ってこないということはないけど


433: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:57:01.99 ID:B/hMCe1+.net

>オチコンなしはドロップの入れ替わりが少なくなる分回復とか落ちにくくなるから

>なぜ回復ドロップ限定?


回復とか

回復とか

先に勝手に回復に限定してるのどっちだろ


434: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:57:05.80 ID:gTcaeeQw.net

別に回復だけ落ちにくくなるとは書いてないやろ
総じてドロップの供給が悪くなる > 下手すると命に係わる回復ドロップもその例に漏れない
て事だろ


436: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:58:17.56 ID:NNUjTkTy.net

落ちコン無しLSは落ちコンしないだけで
降ってくるドロップ供給は通常通り行われる


458: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:12:04.96 ID:YDnplrPD.net

>>436
LSにもよるが火力に関係のないドロップの全提供量はPTにほとんど影響しないけど
回復ドロップの提供量はHPへの影響力大だからね
オナリスが強いのはLSで回復力が上がってることも大きな要因なんじゃないかと
覚醒一護が回復力不足といわれる理由にオチコン無しの影響もあるかもね
オチコンで回復決まって助かるみたいなこともあるじゃん


469: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:21:07.36 ID:NNUjTkTy.net

>>458
落ちコン無し一護が回復しないのはオナリスと比べて単純に回復力に倍率かかってないからだろうね
今話してる落ちコン無しLSと落ちコン有りLSの比較における回復ドロップの供給量の違いの話とは分けて考えた方がいい


438: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:58:39.53 ID:wWDdGjAM.net

引っかかりまくりやワイ

落ちコン無しって全てのドロップ均一だから落ちコン有りと回復枯渇の確率変わらなくない?


439: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 13:59:05.34 ID:fc4oVXU2.net

>>438
変わらんよ


442: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:00:26.97 ID:gTcaeeQw.net

盤面全部消したりすればまぁ…
オナリスとか指足りなくて大体いらんドロップ残しちゃうわ


462: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:14:56.51 ID:NNUjTkTy.net

>>442
例えばオナリスの場合
回復する必要なくて回復取っといて水だけ消すことがあるから
その場合、回復ドロップが落ちコンで消えないから、次のターンに回復ドロップを残すことができるというメリットがある

あと落ちコン有りLSで不要色が落ちコンで消えたとしても、回復ドロップが降ってくるとは限らないから
前述の回復ドロップが落ちコンで消えないというメリットと合わせて、回復したい時に回復ドロップが足りないということはそこまでないと思うけど

まあ「確実に回復したい」なら回復ドロップに変換するスキルを使うというのは、落ちコン有りLSリーダーと同じだし


472: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:22:35.50 ID:YDnplrPD.net

>>462
上にも書いたが
回復する必要があるときにオチコンで消えないデメリットがあるから
残しておけるというメリットは相殺される

ユーザーの技量スキルや使い方
敵のギミックによりデメリットにもメリットにもなるわけだが

オチコンしないことで回復含めたドロップ数が少なくなることは間違いない


477: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:25:36.83 ID:jAbdNbZz.net

>>472
回復を落ちコンに頼るって状況は少ないと思うけどね
結果敵に助かるってことはあるけど
苺は回復が足りてないのは事実だが

落ちコン無しってスキル自体はプラスにしかならないと思っている


498: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:35:36.83 ID:NNUjTkTy.net

>>477>>491
落ちコン無しLSにおける、回復の話と、コンボ吸収の話は別々に考えないとね


パズルを盤面でコントロールできないなら(パズル力・操作時間の長さによる)
落ちコン無しはデメリットと感じるんだろうね(コンボ吸収の敵では特に)

盤面上でコントロールできる、パズル力と操作時間を持ってる場合は、落ちコン無しは明確なメリットだろうね

操作延長時間は操作時間延長(特に指)を積めるかどうかで同じパーティー組めるなら差はないけど
落ちコン無しLSを使いこなせるかどうかの差は「パズル力」だろうね


508: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:40:55.94 ID:NNUjTkTy.net

>>477>>491
一応言ってるけど、念押しで言うと落ちコン無しLSにおける「パズル力」うんぬんっていうのは、ほぼ「コンボ吸収」の時の話ね

コンボ加算と花火+上下一列変換するなら、ほとんどパズル力は必要ないけど


総合して考えると
現状オナリスの落ちコン無しはメリットしかないと思うよ
(一護は落ちコン無し有りうんぬんじゃなくて回復力の倍率ないから、完治がかなり必要だろうな。
これはHPにしか倍率ついてない例えばクラウドパなどにも言えるけど。)


521: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:46:01.82 ID:YDnplrPD.net

>>508
オナリスに限った現状の話ならそのとおりだと俺も書いてるよ
俺が指摘してるのは総合的なオナリスのオチコンではなく
オチコン無しというLS自体の部分的な実情と将来


523: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:48:21.38 ID:NNUjTkTy.net

>>521
うんにゃ他の落ちコン無しLSも大体同じだと思うよ
一護については回復力倍率ないんだから完治入れた方がいい(HP倍率しかついてないクラウドパなどにも言える。落ちコンうんぬんの話じゃない)


551: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 15:02:25.43 ID:YDnplrPD.net

>>523
たいたいっていうさじ加減が雑把なだけ
そりゃ安定して最大火力を出せたり調整できる技量があればだいたいは同じだよ
オチコン無しとアリだとユーザーが自分の動作で消したドロップ数が同じ場合
PTがHP回復できる総量と火力の総量がアリのほうが増えると言ってるわけで

偶発的に火力が上がることが現環境だとデメリットになる場合が多いとしても
総回復自体が増えることはメリットになることのほうが多いと思うけどね

PTの総回復量に関してはオチコンはデメリットであると言えるね
ただオナリスはLSで補完してるからデメリットとして具現化されにくいってだけ


556: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 15:04:38.55 ID:NNUjTkTy.net

>>551
俺は落ちコン無しは現状メリットがほとんどだと思いまっす


531: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:54:10.96 ID:SJMGeUza.net

>>508
話が噛み合ってないんちゃうか?片方はオナリスにとって落ちコンはメリット、もう片方は全キャラトータルで考えて落ちコンはデメリットって話だからこんなことになってるんちゃうの?


482: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:26:34.52 ID:NNUjTkTy.net

>>472
回復が落ちコンで消えないメリットと
落ちコンで不要色が消えて回復が降ってこないデメリット
(↑ただし不要色が落ちコンで消えても降ってくるドロップが回復とは限らないので、極端なデメリットではない)
が相殺されるので

プラマイゼロなんじゃないかな


471: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:22:32.11 ID:jAbdNbZz.net

落ちコン無しって、どう考えても+要素なんだが
運営は何故かマイナス要素として扱ってるんだよな・・・
(なので落ちコン無しLSは強くしてる)

このゲームって発狂事故や吸収事故が一番ヤバイから
落ちコン無しって、+要素しかないんだがな
ドロップマネジメントもしやすくなるし、落ちコン無しを流行らせたいと思ってるんかな運営は
コンボ吸収もコンボ加算スキル出てきたし


483: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:26:50.97 ID:FNitLuCB.net

あああコンボギリギリやあああ落ちこおおおんってときしか落ちコンありのメリットないやん


491: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:31:35.96 ID:YDnplrPD.net

落ちコン無しがメリットになるのは
LSやサブに敵を倒せるだけの十分な火力がある場合
火力発動条件が多色やコンボ数に依存しない場合
敵のギミックにコンボ数やダメージ調整がある場合

現状オナリスくらいの火力とスキルによるコンボ加算があれば十分だが
次から次に降臨する新モンスターに対峙した場合にオナリスのオチコン無しがデメリットになりうるケースは十分考えられる

ようは敵や使ってるPTとユーザーの技量との兼ね合いだから
オチコン無しはメリットでもありデメリットでもある


495: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:33:41.59 ID:FNitLuCB.net

>>491
もういいだまれ


497: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:35:03.48 ID:jAbdNbZz.net

>>491
そもそもオナリスは周回キャラだから
既存ダンジョンを早く回れるだけでも良くね

劉備、オナリス、苺、悪魔将軍とかには、誰も攻略キャラとしての立ち位置望んでないだろ
まあ、それでもある程度の攻略が出来てしまっているが


518: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:44:48.93 ID:O1dSMRvi.net

>>491
逆に言えば落ちコン無しがデメリットになるのって火力足りない、コンボ数足りないくらいしかないわけだけどそれらが足りない時って落ちコン有りでも安定攻略出来ないわけで


520: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:45:38.56 ID:NNUjTkTy.net

>>518
大体そうだわね


506: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:39:45.61 ID:wGtx2h1e.net

落ちコン無しのLSは回復温存も攻撃ドロップ温存も自由自在だからデメリットになり得ないんだよなぁ
覚醒苺が回復力不足ってのは単純にHP補正2.25倍と回復力等倍の比率の問題よ


533: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:54:47.75 ID:CS7mEx4j.net

まぁソティスやカグツチ沙悟浄みたいなキチガイを考慮しなくてよければオチコンなしでドロップマネジメントが容易になるメリットよりデメリットの方がデカい
最近理不尽発狂いた?


536: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:56:20.41 ID:84IW1575.net

>>533
合体ロボット


539: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:56:53.57 ID:iD6O9S1X.net

>>533
最近じゃなくてもそこ等辺が闘技場にいるかぎり一生つきまとうやんけ・・・


542: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:58:38.98 ID:SJMGeUza.net

>>533
おれもそう思うわ
オナリスなら平気だが他はコンボ吸収に弱くなるし
そのためにコンボ加算スキルに1枠割かないといけなくなるのはデメリット


554: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 15:04:00.25 ID:NNUjTkTy.net

>>542
覚醒一護パならノクティスとかウォーズマンとかその他コンボ加算スキル継承で入れればいいのでは?

あと、単純にパズル力ない人はコンボ吸収に弱いよ(下手な人によくコンボ吸収を落ちコン頼みの人いるけど)


522: iPhone774G@\(^o^)/ 2016/12/07(水) 14:46:23.93 ID:iD6O9S1X.net

落ちこんなしええなーって思ったのは
HP100%だと殴ってこない敵で必要色集めながら
上の方で落ちコン心配しないで不要色消していける時


転載元
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1481075296/

関連記事
[ 2016/12/09 00:06 ] 未分類 | TB(0) | CM(17)

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オナリスはともかく串は未だに納得いかんのは俺だけかな…?
[ 2016/12/09 00:38 ] [ 編集 ]

キャラによるけどめんどくさいダメージ吸収、無効の調整が確実だし、回復しなくていい状況なら回復ドロ残せる、落ちコンで整地崩れたり、想定してなかった消え方してドロップ枯渇も無い。イライラがなくなるっていう部分でメリットしかない。
クシナダ系のLSだと落ちコンなしはデメリットになるだろうねー
[ 2016/12/09 01:31 ] [ 編集 ]

7x6だとメリットだけど、6x5だとデメリットなきがする
[ 2016/12/09 01:40 ] [ 編集 ]

コンボや多色だと盤面欠損お祈りゲーできないデメリットは大きいけど、オナリスとかなら水泥集めるの簡単且つ回復3つ残せばほぼ全快可能で9割方メリットだと思ってる
[ 2016/12/09 01:47 ] [ 編集 ]

クシ、降三世並みにコンボ要求されない限りメリットでしょ

今は落ちコンによる大ダメージより安定したダメージ調整とドロップ確保のほうが重要
周回速度も上がるしね
[ 2016/12/09 01:53 ] [ 編集 ]

オナリスについては圧倒的な火力&回復力だから、より多くの水を確実に残せるってだけでメリットでしょ。

弱点はお祈りが出来ないことぐらいじゃね?
[ 2016/12/09 02:29 ] [ 編集 ]

レスがいちいちなげーよ
[ 2016/12/09 03:46 ] [ 編集 ]

クシナダヒメも6コンボ10倍とかになってれば落ちコンなしがメリットになってたはず
メリディオナリスの倍率はそういう世界
[ 2016/12/09 04:24 ] [ 編集 ]

アヌビスみたいなコンボパはともかく
ふつうはオチコンに頼る場面よりオチコンがこなければいい場面の方が100倍多い
[ 2016/12/09 06:05 ] [ 編集 ]

落ちコンなんて結局運だからな
基本的に落ちコン考えずにコンボ組むだろうし、ないほうが事故が減るメリットのほうがでかいと思う
[ 2016/12/09 07:02 ] [ 編集 ]

まじで、理系科目、偏差値50未満は議論に参加しないほうがいい。
君らの論理なんて一切正しくない。

[ 2016/12/09 07:09 ] [ 編集 ]

落ちコンに頼った攻略とか論外やろ
[ 2016/12/09 08:19 ] [ 編集 ]

要するにオチコンに頼らなきゃいけない程度の倍率持ちにとってはデメリットで、十分な倍率持ちにはメリットなだけだろ
[ 2016/12/09 09:39 ] [ 編集 ]

メリットしかないとは言わんが、確実にデメリットを上回ってる
主に敵のせいで
[ 2016/12/09 12:25 ] [ 編集 ]

落ちコンに頼った攻略は論外。
激しく同意。
それをメリットとして主張する人は、議論にならない。運に頼るんだから。

落ちコン無しはメリットあるか。
激しく、ある。
目覚めスキルとの相性が抜群。
落ちコン有りだと、せっかくの目覚めスキルも落ちコンで消えて結局は大量に残ることは稀。
攻撃色を必要以上に消したくないとき、残しておいても落ちコンで消えないから次のターンで大量に確保できる。

回復も同じで、残しながら攻撃すれば次のターンで沢山確保できる。

落ちコン有りのメリット。
その名の通り、落ちコンできる。
最初に書いた通り、落ちコンってのはあくまでも「ついで」だから、そこを前提にしたらダメ。


結論は、落ちコン無しにはメリットしか無い。
[ 2016/12/09 22:23 ] [ 編集 ]

クシナダと噛み合っていない事だけは確かだわ
[ 2016/12/09 22:26 ] [ 編集 ]

公式も落ちコンなしはメリットもあるとは考えてるでしょ。
じゃなきゃクエスト報酬で落ちコンなしバッジなんて作らない。
まぁでも実際はデメリットよりもメリットがかなり上回ってる。
パズドラの一番クソな要素根性と吸収の落ちコン事故防げるのはでかすぎる。
[ 2016/12/09 23:28 ] [ 編集 ]

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